Ihr wisst nicht welche ihr nehmen sollt, bzw. wie ihr den Stammbaum zu verstehen habt?
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Astral3
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Welchen Kern würdet ihr nehmen ?

Beitrag von Astral3 »

Hallo zusammen,

ich hab leider noch nicht viel Erfahrung im Kürbiszüchten und hab da mal ne Frage bezüglich der Kernauswahl für nächstes Jahr:

Sollte der Kern eher aus einem besonders großen Kürbis stammen oder sollte man eher die Gewichte der "Eltern" des Kernprodzenten als Kriterium heranziehen ?

Soll heißen: würdet ihr einen Kern auswählen, der aus einem Kürbis mit 50 kg stammt, aber dessen "Eltern" meinetwegen 200 kg und 250 kg hatten oder würdet ihr eher einen Kern aus einem 250 kg Kürbis nehmen, dessen Eltern z.B. 100kg und 50kg hatten.

Ich weiß: am Besten einen der ein enormes Gewicht hatte und dessen Eltern genauso schwer waren. Aber wenn ihr euch zwischen den beiden o.g. Varianten entscheiden müsstet, was würdet ihr tun und warum ? :question:

Danke schonmal im Voraus.

Gruß,Matthias


Roger
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Beitrag von Roger »

die genetik alleine ist massgebend , aber bei deiner rechnung können beide gut sein auch das gewicht der grosseltern spielt nicht die grosse rolle , wichtig ist das keine open dabei sind und du weisst wer der befruchter ist .
allerdings würd ich schon eher zu Saatgut tendieren das als Eltern richtige topseeds hat , die grösse der Frucht selber spielt dabei eine untergeordnete Frage , es gibt viele züchter die superkerne nur zu genetischen Zwecken pflanzen und das die Kürbisse dann ohne die absolute Pflege nicht so gross werden ist klar , die Genetik der Kerne allerdings tangiert das überhaupt nicht .
Gruss Roger


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Giant194
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Beitrag von Giant194 »

Da hat der Roger eigentlich schon alles gesagt und man kann aus einem 50Kg
Kürbis mit guter Genetik was größeres züchten als aus einem Kürbiskern der
aus einem 600Kg Atlantic Giant stammt. Es gab hier im Forum schon sehr gute
Kreuzungen die dann aber zum wuchs verkümmerter und deformierter Kürbisse
führten und nicht jeder Kern aus einem AG ist wie der andere. Also auch hier spielt
das Glück eine Rolle, ob man einen Kern mit Potential erwischt.

So oder so: Nach Gefühl gehen, einfach setzen und überraschen lassen was daraus wird.

Vieles was zum Erfolg führen kann, hast du dann aber selber in der Hand:

Boden gut vorbereitet
Erfahrungen mit Gartenpflanzen (grünen Daumen)
Richtiges gießen
Pflanzenpflege (vorbeugen gegen Krankheiten)
und und und......


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Beitrag von Cürbitrix »

Hallo Matthias,

( Sven war zwar ein paar Minuten schneller, aber ich pack`s trotzdem noch rein.....)

das Thema Kern-Auswahl ist ein nicht ganz leichtes......und stellt angesichts des Gesamt-Komplexes „Monster-Kürbis züchten“ auch nur einen kleinen Teil dar.......
......übrigens ganz ähnlich wie es die Fische es für einen Aquarianer sind.....


Dabei spielt, neben vielen planbaren Faktoren auch Glück eine große Rolle.

Durch Planung, Erfahrung und Fleiß zu beeinflussen:
-Bodenvorbereitung im Herbst und Frühjahr
-Equipment ( Mini-Gewächshäuser, Bewässerungssyteme und z.B. ( nicht zu unterschätzen!!) Bergungs-Equipment

Schicksal:
-der Boden in Deiner Gegend ( Ackerzahl....ich glaub der Raum Nürnberg liegt so etwa im Mittelfeld...., Lage)
-Patchgröße ( Manche können so richtig herumasen, andere müssen mit 20qm pro Pflanze auskommen)


Glück:
-ein „Dusel-Kern“ ( man schätzt, das 20% schlechter als die Eltern gehen,60% etwa gleich gut sind und nur rund 20% besser gehen......und dann gibt es evtl. eine Handvoll „aus jedem Wurf“, die das Potential haben durch die Decke zu gehen.....Bsp. der spätere „1331 Preis 08“ von Benny lag etwa 20% über seinen sämtlichenGeschwistern..)
-Wetter ( Jedes Jahr killen Hagelschauer locker 10% des gesamten Starterfeldes....)
-Schädlinge ( Insekten, Wühlmausbefall etc.)
-Keine Splits ( durch Temperatur- oder Bewässerungsschwankungen.......dann dringen Pilzsporen ins Innere ein......und Tschüß...)
-Pilzbefall ( jedes Jahr scheitern gut gehende 500kg-Kandidaten bei 300Kilos an Pilzbefall des Stumpfes oder des Hauptstranges )
-etc, etc....

Brieftasche:
Wer 800,--$ für einen 998Pukos und tausende für Profi-Gewächshäuser ausgeben kann, ist halt fast automatisch mit vorne dabei.

Und nochmal Glück:

Jede Saison versuchen ganze Hundertschaften von Züchtern around the world „DEN“ Mega-Cross zu fabrizieren...aber nur bei einem Promillesatz klappt das auch. Selbst von führenden amerikanischen Züchtern ( z.B. Jutras, Pukos etc.) verschwinden die meisten Crosses sang und klanglos wieder in der Versenkung oder werden ( obwohl ja nur 2. oder 3. Wahl) für 1,95$ verhökert.

Von jedem bekannten „Super-Cross“ gibt es locker 20-30 sogenannte „Remakes“, d.h. jemand besorgt sich nochmal die beiden Eltern und kreuzt diese erneut.......hat bloß so gut wie nie wirklich funktioniert. Ich wüßte keinen Fall, in dem ein bewußtes (!) Remake sein Vorbild wirklich übertroffen hätte. So leicht ist Mutter Natur nun doch nicht zu manipulieren....

Fazit:
Versuch macht klug......und der „Fun“ sollte bei allem Ehrgeiz bei diesem Hobby überwiegen, sonst ist der Frust vorprogrammiert.

Man kann -wenn alle Rahmebedingungen sonst stimmen- mit einer Dusel-Variante eines geschenkten „NoName-Seeds“ einen teuer eingekauften 1600er-Top-Cross locker verblasen....

Empfehlung: Es gibt von Forums-Mitgliedern gelungene „Potenzial-Kerne“, die zu einigem fähig sind.....soll heißen „400kg + X“
(Bsp. 587Rupf08, 907Jaser08, 954Wittmann08, 927 Zirkelbach08, 752Bohnert08 etc.)
8-)


.....und möge uns niemals ein AtlanticGiant auf den Kopf fallen.....
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Beitrag von Giant194 »

Servus Martin,
schön in's Detail gegangen, aber in einem Punkt muss ich dir wiedersprechen!
Brieftasche:
Wer 800,--$ für einen 998Pukos und tausende für Profi-Gewächshäuser ausgeben kann, ist halt fast automatisch mit vorne dabei.
Ich nehme jetzte als Beispiel mal mich im vergleich zu unserem Stephan (Big-Pumpkin).

Stephan mit Wahnsinns Gewächshaus und Pflanzen um die 40-50m²:
1110,8 Tanner (1207 Young x open)
954,2 Tanner (1041 Mckie x 985 Werner)
838,6 Tanner (985 Werner x 1041 Mckie)

Ich mit meinen Freiland AG's und pflanzen um die 20m²:
1055 Zirkelbach (927 Zirkelbach x 954 Wittmann)
917 Zirkelbach (1331 Preis x 927 Zirkelbach)

Ich glaube das sich Gewächshaus und Freiland AG's nicht viel nehmen
und Nachteile haben Gewächshäuser natürlich auch:

Die Pflanzen sind oft anfälliger für Mehltau, wegen der hohen Luftfeuchte

Man darf bei hohen Temperaturen nicht vergessen für gute Lüftung zu sorgen

In einem Gewächshaus möchte ich nicht Rumstolpern


Klare Vorteile:
Schutz vor Wind und somit auch vor zu hoher Verdunstung

Nacht's etwas wärmer und evtl. ein schnelleres Pflanzenwachstum

Keine Hagelschäden und schutz vor Sturmböen (in meinen Augen der größte Vorteil)



Nicht zu vergessen das der letzjährige deutsche Meister (1331 Preis) ein Freiland AG war.


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Beitrag von Cürbitrix »

@ Sven
Da kann ich Dir nur zustimmen....
Bleibt allerdings die Frage offen, wozu z.B. der „1331“ in einem Gewächshaus unter Anwendung von allem „Gedöns“ ( Bodenheizung, Bewässerungscomputer etc.) tatsächlich fähig gewesen wäre......1750lbs? :wink:

Gruß Martin 8-)

P.S. Mein alter Traum bleibt weiterhin mal alle z.B. vierhundert Kerne eines einzigen Giants auf einem Patch von der Größe von zwei Fußballfeldern zu pflanzen...... Jugend forscht.....träum.... :mrgreen:


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Gast

Beitrag von Gast »

Giant194 hat geschrieben:
Ich nehme jetzte als Beispiel mal mich im vergleich zu unserem Stephan (Big-Pumpkin).
Hi Sven,

ich spiel jetzt mal den Besserwisser und muß dich leider berichtigen:

Stephan ist nicht Big-Pumpkin sondern Johannes Tanner ist Big-Pumpkin.

LG

Horst


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Beitrag von Giant194 »

Stephan ist nicht Big-Pumpkin sondern Johannes Tanner ist Big-Pumpkin.
Ja, und diese Fehler pasieren nur weil hier so viele Mitglieder sind :x

Ist doch nicht meine Schuld!!! :x :P :lol :

Martin diese Frage wird wahrscheinlich bei jedem gepflanzten Kern offen bleiben, denn mehr geht
immer, aber wie genau.............


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Beitrag von Michael »

Hi Matthias

Es ist ganz egal welchen Kern du nimmst,
bei keiner Kreuzung weis man genau ob die neue, gröbere
Genzusammenmischung auch wieder große Gewichte verspricht.
Bzw ob gute + gute Gene bessere/schlechtere Gene ergeben.
manchmal gibt es Mutationen und Komplikationen..
Dann hat man riesige Pflanzen, aber die Kürbisse faulen immer ab.

In jedem Kern aus einem Kürbis gibt des prinzipiell feine Abweichungen
Aber die sind dann nicht so gravierend.
Wenn aber ein Kern, sei es nur ein 125 Wolf.. oder sonst was
schonmal einen 1000 Produziert hat, dann kannst du davon ausgehen,
dass das auch mehr Kerne aus dem 125 Wolf schaffen werden.

Fazit:
Pflanz am besten nur Proven, dann gibts keine bösen Überraschungen.

Gruß Michael


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Beitrag von Roger »

und wer macht all die Kerne proven ?


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Gast

Beitrag von Gast »

Roger hat geschrieben:und wer macht all die Kerne proven ?
Das habe ich mich auch schon gefragt, wo die "proven seeds" herkommen sollen, wenn jeder nur solche pflanzen will oder soll.

Wenn ich bei aggc.org mal schaue, bei wievielen interessanten Kreuzungen auch von namenhaften Züchtern keine Nachkommen zu verzeichnen sind wundert mich das schon.
Da ist mit Sicherheit einiges Rekordpotential unentdeckt.

Manche sammeln die Kerne auch wie Briefmarken, statt sie zu pflanzen.


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Beitrag von Giant194 »

und wer macht all die Kerne proven ?
Der Weihnachtsmann?
Wenn ich noch an ihn glauben würde, dann würde ich es mir von ihm wünschen :wink:

Das mit den nur auf Proven verlassen ist aber auch eine Sache bei der man
nachher ganz enttäuscht sein kann, weil man vielleicht zu viel von einem Kern erwartet.

Michael ich glaube mich zu erinnern das dein 985 Werner ein Schlag in's leere war :question: :question: :question:

Ich bin echt mal gespannt was ich mit meinen Proven in 2010 produziere
und ob ich da wirklich einen Unterschied merken werde. :roll:
Einen Vorteil bekommen sie natürlich, denn wenn ich es richtig hinbekomme 8-10m² mehr Blattmasse pro Pflanze


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Gast

Beitrag von Gast »

Eine gute Mischung zwischen Proven , neuen Kernen und eigenen Kernen ist da wohl das sinnvollste. So mach ich das, dann hab ich von allem etwas im Patch und vielleicht gibt es dann ja auch weitere Proven am Ende der Saison.

LG

Horst


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Beitrag von Lumina »

:smiley _emoticons_ozboss_guterbeitrag
Genau Horst ,so mache ich das auch.


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Beitrag von Michael »

Stimmt, mein 985 war ein Schlag ins leere, die genetische Steuung ist schon stark.
Wollte eigentlich sagen dass die problemquote mit proven niedriger ist,
wenn man z.b. nur 1 oder 2 Pflanzen hat dann ists sicherer mit Proven.

Ich mache es aber auch gemischt nächstes Jahr,
proven/unproven bzw eigene proven/unproven werden gepflanzt.

Gruß Michael

ps:
Euch allen schöne Feiertage.


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